# 85 Die Angst Vor Der Selbstwerdung

00:00:00: Heute geht es weiter mit den angstformen und wir wird man uns der Angst vor der Selbstwerdung der depressiven Persönlichkeit.

00:00:09: Schön dass du da bist mein Name ist Hanna Christina Pantke und ich zeige dir in diesem Podcast.

00:00:16: Die Gefährlichkeit ist so unsichtbaren und nicht greifbaren seelischen Missbrauch.

00:00:23: Aber noch viel wichtiger ich zeige dir schritte daraus und wie du dir ein glückliches und harmonisches Leben erschaffen kannst lass uns loslegen.

00:00:34: Dein Podcast für dein Seelenheil wieso.

00:00:44: Nun geht es weiter mit diesen vier verschiedenen Angst vorm nach Fritz Riemann wir hatten uns da ja vor drei Wochen der ersten Angst vorm der Angst vor der Hingabe der schizoiden Persönlichkeit schon mal zugewendet,

00:00:59: und heute soll es eben um die zweite Angst vorm gehen nehme ich um die Angst vor der Selbstwerdung die depressive Persönlichkeit.

00:01:07: Und da will ich euch aus dem Buch Grundformen der Angst von Fritz Riemann.

00:01:14: Einfach wichtige Passagen vorlesen damit ihr auch ein Stück weit versteht was ist das denn für eine Angst vorm und habe ich die oder hat die jemand in meinem Umfeld und.

00:01:25: Dadurch bekommt einfach im Überblick und mehr Klarheit also wie sieht es aus wenn ein Mensch.

00:01:34: Die ich Werdung vermeidet na und überwiegend die ich Aufgabe und Hingabe zu leben versucht.

00:01:41: Also er geht nicht in die ich Werdung in die Selbstentfaltung,

00:01:46: also nicht neugierig wer bin ich was finde ich gut was wir nicht schlecht was habe ich für eine Meinung was habe ich nicht für eine Meinung was habe ich für Emotionen Gefühle.

00:01:56: Und so dieses neugierige hey wer bin ich eigentlich diese absolute Selbstwerdung die ist bei dieser.

00:02:03: Persönlichkeitsformen diese Angst vorm nicht vorhanden sondern diese Menschen gehen eben in die ich Aufgabe also sie geben sich selbst auf.

00:02:12: Und meistens geben Sie sich nur einem anderen hin na ich lese mal ein paar Passagen die vielleicht ganz wertvoll für dich sind aus dem Buch vor die erste Folge wird sein dass dadurch dass du.

00:02:25: Der jeweilige Partner also einen über Wert bekommt.

00:02:31: Liebendes sich hingeben wollen bedarf eines Partners ist gebunden an das Dasein eines anderen Menschen und ohne ihn nicht möglich

00:02:39: damit ist bereits eine Abhängigkeit gesetzt und hier liegt das zentrale Problem der Menschen die wir als die depressiven bezeichnen wollen,

00:02:47: sind mehr als andere auf einen Partner angewiesen sei es durch ihre Liebesfähigkeit und liebes Bereitschaft sei es durch ihr Bedürfnis nach geliebt werden,

00:02:56: zwei Seiten die sich mit Erich Fromms Worten aus seinem Buch die Kunst des Liebens die beiden Sätze zusammenfassen lassen ich brauche dich weil ich dich liebe.

00:03:06: Und ich liebe dich weil ich dich brauche.

00:03:09: Einmal braucht man also jemanden um ihn zu lieben um seine Liebesfähigkeit anwenden zu können,

00:03:17: oder man braucht den anderen weil man von ihm geliebt werden will und Bedürfnisse hat die man aus sich selbst heraus nicht glaubt erfüllen zu können.

00:03:28: Hatte da sieht ihr zu sein absoluter Abhängigkeit entweder weil man denkt so auch ich brauche jemand weil ich habe so viel Liebe in mir ich muss jemanden haben damit ich meine Liebe

00:03:37: geben kann oder umgekehrt kann mir selber so wenig Eigenliebe geben aus der authentischen Spiritualität na in deinem Herzen in dem du dich

00:03:46: an die geistige Welt anwendest und mit Liebe auf tanzt und mit Geborgenheit Auftakt mit Frieden auf Tanks dadurch bist du ja autark,

00:03:54: im Grunde brauchst du niemanden.

00:03:57: Höre gern auch noch mal in die vorherige Podcast Folge zur toxischen Spiritualität rein wo da der Unterschied ist ne und wenn du aber dieses Gefühl hast ich kann mir selbst nicht alles geben ich brauche jemand anderes dann fällst du eben in diese Kategorie.

00:04:13: Möglicherweise nageln ja noch ganz viele andere Aspekte dazu.

00:04:17: Weiter geht's im Text wenn nun ein Mensch einen anderen so dringend braucht wird er danach streben die Tränen der Distanz zwischen sich und ihm soweit wie möglich aufzuheben.

00:04:30: Ihn quält die trennende Kluft zwischen Ich und Du die Distanz also die der schizoide Mensch gerade so unbedingt braucht und aufrechtzuerhalten bemüht war zum Selbstschutz im Gegensatz dazu.

00:04:46: Will der Depressive dem du so nah wie möglich sein und bleiben,

00:04:52: je weniger er ein Eigendrehung entwickelt hat umso mehr erlebt er jede Distanz jede Entfernung und Trennung von einem Partner mit Angst und wird versuchen es nicht dazu kommen zu lassen,

00:05:06: für ihn bedeutet Ferne alleingelassen werden verlassen werden.

00:05:12: Und das kann ihn in tiefe Depressionen bis zur Verzweiflung führen.

00:05:18: Was kann man aber tun um nicht der quälenden trennungs und Verlustangst ausgesetzt zu sein.

00:05:24: Die einzige Hilfe wäre so viel an Eigenständigkeit und Unabhängigkeit zu entwickeln dass man nicht so restlos auf einen Partner angewiesen ist.

00:05:36: Habe gerade das fällt dem depressiven schwer denn dafür müsste er ja die enge Bindung an den anderen lockern und das würde sofort wieder die Verlustangst auslösen.

00:05:49: So sucht er nach anderen Sicherheiten die sein Problem lösen sollen aber wie wir sehen werden es nur verschlimmern.

00:05:58: Abhängigkeit scheint ebensolche Sicherheit zu geben,

00:06:03: entweder indem er sich von einem anderen oder diesen von sich abhängig zu machen sucht wer von jemanden abhängig ist braucht ihn und gebraucht werden verspricht daher scheinbar eine gewisse dran gewisse Garantie die Garantie nicht verlassen zu werden.

00:06:17: Die eine Möglichkeit scheint also zu sein einen Menschen fest an sich zu binden die man möglichst kindlich und hilflos und abhängig von ihm bleibt um damit zu demonstrieren dass man nicht verlassen werden darf er könnte so hart und lieblos sein.

00:06:32: Ein hilfloses Wesen zu verlassen.

00:06:35: Die andere Möglichkeit scheint darin zu legen den anderen von sich abhängig zu machen indem man ihn gleichsam zum Kinder macht sie ist das Gegenbild des vorgeschriebenen Bildes mit umgekehrten vorzeichnen die Motivation ist die gleiche.

00:06:50: Nämlich eine Abhängigkeit herzustellen bei den Depressiven Persönlichkeiten ist die Verlustangst die dominierende,

00:07:00: in ihren verschiedenen Ausformungen als Angst vor isolierter Distanz vor Trennung und Geborgenheit und Einsamkeit vor dem Verlassenwerden,

00:07:11: sie suchen die größtmögliche Nähe und Bindung wo der,

00:07:17: vorbeschriebene schizoide gegen Typus die größtmögliche Distanz und Ungebundenheit suchte um sich,

00:07:24: vor seiner Angst zu schützen das kann jetzt gerade nur verstehen wenn man die Podcast Folge von vor 3 Wochen kennt wo war eben uns mit diesem schizoiden,

00:07:32: Persönlichkeitstypen auseinandergesetzt haben wo eben ganz viel Distanz erforderlich ist.

00:07:39: Damit er sich sicher fühlt und nähe bei diesen Persönlichkeitstypen eben Angst hervorruft weiter im Text.

00:07:48: Noch mal wo waren wir da bedeutet dem depressiven Nähe,

00:07:53: Sicherheit und Geborgenheit zudem schizoiden Bedrohung und Eigenständigkeit seine Autarkie,

00:08:00: bedeutete dem schizoiden Distanz geben Sicherheit und Unabhängigkeit so dem depressiven Bedrohung und allein gelassen werden,

00:08:09: wenn der Depressive erkennt das schon dass ich werden die Individuation unvermeidlich ein Trennendes anders sein bedeutet verzichtet er entweder bei sich darauf oder.

00:08:21: Er gesteht ist den Partner nicht zu.

00:08:24: In der Sprache unseres gleichen es ist der Depressive versucht seine Angst dadurch zu entgehen dass er die Eigendrehung aufgibt oder sie dem anderen nicht zugestellt.

00:08:35: Asus gleichermaßen crazy auf jeden Fall.

00:08:41: Es ist immer eine Unterdrückung von dem was eigentlich wirklich da ist ne das ist nicht so diese Neugierde hey wer bin ich eigentlich und diese Neugierde hey wer ist eigentlich andere Wer ist mein Kind wer ist mein Partner wärst meine Freundin

00:08:53: wow ja lass uns doch einfach neugierig gucken wer ist der andere,

00:08:56: sondern es ist sehr sehr viel Kontrolle und Manipulation im Spiel damit eben die Angst nicht gefühlt werden.

00:09:04: Muss und man sich eben nicht der Angst wirklich authentisch hingibt und sag hey du darfst da sein komm her was ist los wo kommt ihr eigentlich her und man sich vielleicht auch mal seine Kindheit anguckt und das dann einfach gesund auflöst,

00:09:18: sondern man agierte immer mit.

00:09:20: Ehrlichen also eigentlich mit so Spielchen ne wie ich gerade vorgelesen habe ich lese mal weiter hinten noch aus dem Kapitel der lebensgeschichtliche Hintergrund eine sehr wichtige am Passage vor.

00:09:33: Wer das Unglück hatte eine harte und ablehnende Mutter in sich abbilden zu müssen.

00:09:41: Hält sich zutiefst für nichts liebenswert und er wird lange Zeit und viel neue Erfahrungen brauchen um glauben zu können dass auch er liebenswert ist.

00:09:54: So liegt in einer geglückten Mutter Erfahrung ein Kapital das man gar nicht hoch genug einschätzen kann.

00:10:02: Das ist ein Satz der hat soviel Tragweite und der stimmt auch mit dem Buch überein was ich im Urlaub gelesen habe der lilith-komplex von dem unglaublich guten Autor marzen.

00:10:17: Und das beschreibt auch noch mal was es alles für Mutter Wunden gibt und ja was die Vernachlässigung für Schäden.

00:10:26: Bei den Kindern dann verursacht und aber auch die übermutterung was das für Schäden

00:10:31: hinzufügt und wie wir da auch wieder so merken wie wichtig es ist eine gesunde Mutter zu sein und wie wichtig auch die Erziehung ist also wie wichtig ist es auch eine Frau zu unterstützen damit sie eine gute Mutter sein kann weil alleine kann sie es nicht sie braucht

00:10:45: der einseitig finanzielle Unterstützung auch mentale Unterstützung,

00:10:49: Zuspruch aber auch Auszeiten dass sie in ihrer Kraft sein kann und wie viele Mütter werden alleine gelassen in ihre Mutter da sein und sind in allen Bereichen überfordert,

00:11:00: und dann überträgt sich das natürlich auch auf das Kind ne also zusammengefasst es gibt natürlich dieses Kapitel des unglaublich lang also man kann.

00:11:10: Ich kann da noch so viel lesen aber ich denke denjenigen von euch den es interessiert der wird sich vielleicht einfach das Buch kaufen oder mir schreiben dann werde ich da noch weiter aus dem Kapitel vor

00:11:20: lesen ich denke es ist glaube ich schon aus dem Passagen deutlich geworden wenn man sich natürlich selber nicht lebt.

00:11:28: Dann hat man diese Tendenz zur Depression dass man auch sehr sehr viel jammert sehr viel klagt man lamentiert Mann versinkt in Selbstmitleid und ist so ein Melancholiker und irgendwann führt auch zum Selbstmord.

00:11:44: Wenn man da eben nicht therapeutisch auch entgegenwirkt und erkennt warum auch immer was auch immer in der Kindheit dazu geführt hat dass ich zu dieser depressiven Persönlichkeit geworden bin ich habe Angst vor

00:11:56: der Selbstwerdung Herr ich habe Angst mich selbst zu entdecken,

00:12:01: meine Aggressionen auszuleben meine Wut auszuleben meine Bedürfnisse und Wünsche auszusprechen und auszuleben und einzufordern Ja und,

00:12:10: deswegen die Einladung an dich wenn du dich hier angesprochen fühlst dass du denkst wo ich glaube diese Angst vorm die ist bei mir vorhanden und ich halte vielleicht meine Kinder,

00:12:20: ein Stück weit abhängig weil ich Angst habe alleine zu sein oder mein Partner dann kann ich dich nur einladen ja fang an dich selbst entdecken.

00:12:31: Die Schritt für Schritt in die Selbstwerdung fang an dich zu entdecken und zu sehen was du für ein wundervoller Mensch bist und

00:12:38: wenn du von dieser Erde scheidet wenn du immer stehst du wirst doch gelebt haben du willst dich doch entdeckt haben und gestehe auch den anderen zu so zu sein wie sie sind und nicht irgendwas aus diesen ganzen Psychospielchen,

00:12:50: zu verdrängen und nicht Dasein haben zu wollen und den anderen anders haben zu wollen nein sei offen,

00:12:58: und neugierig wer ist denn der andere und ja wir dürfen anders sein und wir dürfen einfach auch und zugestehen dass wir nicht gleich sind sondern jeder seine Vor und Nachteile hat und wir dadurch so bunt und gut zueinander passen.

00:13:13: Auch diese Woche meine liebe mein Lieber.

00:13:17: Wollen wir mit einem wunderschönen Spinnentieren Spruch beenden die 3. Oktober Woche neigt sich dem Ende und ja öffne dein Herz und lausche.

00:13:30: Sich selbst des Denkens leuchten im Innern kraftvoll zu entfachen Erlebtes sinnvoll deuten.

00:13:41: Aus welchen Geisteskräfte Quellen ist mir nun Sommer Erbe.

00:13:48: Ist Herbstes Ruhe und auch Winter Hoffnung.

00:13:55: Ich wünsche dir jetzt von Herzen dass du dich mit deiner Ohnmacht und mit deiner Hilflosigkeit durch meinen Podcast nicht mehr alleine fühlst,

00:14:05: und dass du die Tiefe Gewissheit spürst dass es ganz viele Menschen gibt.

00:14:12: Die sich auch mit dem Seelen Aspekt auskennen und dir zur Seite stehen werden.

00:14:19: Habe den Mut und die Kraft Schritt für Schritt aus deinem seelischen Missbrauch auszusteigen und du wirst sehen.

00:14:29: Je mehr du hast dem seelischen Missbrauch aussteigt umso schöner glücklicher und erfolgreicher wird dein Leben werden.

00:14:41: Für weitere Informationen lade ich Dich herzlich ein auf meiner Homepage www. Hanna Pantke. De vorbeizuschauen oder auf meinem Instagram Kanal anna-christina Pantke.